Чжан Янхон, (мадам) Зам. Директора Департамента развития и планирования в Государственной лесной администрации КНР (SFA). - Интернационализация лесного хозяйства и бизнеса расширяется, и мировой рынок леса все больше внимания уделает охране окружающей среды, принимаются серьезные меры по ограничению нелегального оборота древесины. Раньше Китай был крупным заготовителем и поставщиком леса, но сейчас все больше становится потребителем лесопродукции. И вошел в круг конкурентов в сфере потребления и в сфере требований к легальности лесопродукции.
Поскольку лесопользование затрагивает ряд важных экологических аспектов в глобальном масштабе, напряжение между рынком и экологическим сообществом усиливается. Мы чувствуем, что в этом процессе повышается себестоимость продукции и заготовки. Отслеживаемая древесина будет безусловно дороже стоить, и этот негативный эффект нужно учитывать в системе мер торгового протекционизма.
За прошлый год наш экспорт леса в США вырос на 6 %. Объем импорта тоже растет, круглый импорт вырос на 19 % пиломатериал – на 16 %. Россия уходит на 2 место в объеме нашего импорта после многих лет доминирования. Причина – повышение экспортных тарифов. Но пиломатериалы из России у нас растут благодаря пошлинам.
У нас быстро растут инвестиции за рубеж, в этом первое место имеет Россия. Инвестируют в государственный и частный бизнес. Меняются формы сотрудничества. От чистой скупки сырья мы уходим на интеграцию заготовки, обработки, логистики и торговли. Инвестиции также переходит в сферу аренды, закупки акционерных прав и т.д. Теперь нам нужно выстроить систему взаимодействия между площадками и банками. Мы помогаем предприятиям выйти на внешний рынок грамотно для уменьшения рисков.
На будущее мы планируем создать демонстрационную зону по пользованию лесоматериалами совместно с лесобогатыми странами. Планируем предпринимать усилия для поддержки стран, богатых лесом, по восстановлению и воспроизводству лесов, имея целью в том числе сохранение оставшихся естественных лесов. Будем развивать оптовые базы для хранения, обработки, сортировки и логистики, и Суйфэньхэ является пилотным городом для этой инициативы. Будем стремиться к повышению конкурентоспособности предприятий, создавая крупные корпорации, развивать сотрудничество между государственными и частными компаниями. И мы будем стремиться к контролю документов о происхождении древесины, чтобы избежать попадания на рынок сомнительной древесины.
Александр АЛЕКСЕЕНКО (ДальНИИЛХ, Хабаровск). - 800 тысяч лесозаготовителей в России, 11 тысяч – крупных. Поэтому учет в обороте древесины для нас очень важен. В Приморье вступил в силу краевой Закон о обороте древесины. Это показывает, что власти региона ответственно относятся к исполнению поручений Госсовета и президента. Впервые лесное законодательство регулирует отношения за пределами лесов. Примечательно, что древесина, полученная в порядке рубок ухода, подлежит также учету до ее вывозки из леса. Доступ к данным информационной системы будет открыт через портал госуслуг для силовых структур и органов управления для планирования оперативных мероприятий по контролю. Внедрение системы рассчитано на 2 года. При этом система будет взаимосвязана с базами данных других органов и структур. Будет разработано 15 Постановлений правительства, 6 приказов МПР и 5 приказов Рослесхоза.
Систему уже опробовали в Мухенском, Сукпайском и Чугуевском лесничествах. За 3 месяца эксперимента было учтено 6 тысяч кубов леса, вся информация направлялась на сервер в Москве. Была установлена пропускная способность пунктов учета древесины. Правительство надеется после принятия законов на приостановку демпинга в ценах необработанной древесины.
ЛУ ВЭНМИН (Лесная академия КНР, профессор). - Вопрос к России – каковы планы по развитию VPI ? Каково определение легальности древесины? Или это отсутствие разрешения, или какие-то нарушения?
АЛЕКСЕЕНКО. Легальность гарантируется рядом документов, в т.ч. декларацией. Но не было единой информационной системы, объединяющей эти документы, каждый раз правоохранители разбирались отдельно. Главное – экспортер не сможет вывезли древесины больше, чем ему разрешено заготовить по декларации или сделкам.
Нелегальная заготовка в России – это заготовка выше разрешенных объемов. При нарушениях технологии древесина все равно легальная, но превышение объема – это незаконная древесины.
МАРИЕВ. Дополню. Специальных требований государства и подтверждения легальности до нового закона у нас не было. Как только древесина уходила с участка, она теряла связь с участком и не было механизма подтверждения легальности. Сейчас государство такие требования выставило и может отследить цепочку от прав пользования участка до продажи продукции. Для граждан эта информация уже доступна, по крайней мере в части, определенной Правительством. Сейчас подтверждение легальности будет централизовано. До сих пор все документы на лес были корпоративными, теперь – государственными. Компаниям дано время на адаптацию к новым требованиям. Декларация о сделках вступает в силу с июля 2015 года, так что тоже есть время на адаптацию и отработку.
Крупным компаниям, уже имеющим строгую систему учета, будет проще. Подзаконные акты будут готовиться в течение года. Два постановления уже находятся в публичном обсуждении.
ТАРАСОВ, ИКЕА-КНР. Информация о сделке по древесине подаваться будет продавцом? И как вы решаете проблему с разностью в измерении объемов?
АЛЕКСЕЕНКО. Покупатель будет иметь доступ к инфо-Системе для ознакомления с документами о легальности покупаемой древесины. Правительство уточнит порядок предоставления такой информации. По измерениям – у нас допущена точность при таких сделках 10 %. Это будет предусмотрено в подзаконных актах.
ЧЕН ШАОЖИ, Директор института лесной политики и информации, Лесная академия КНР.
- Мы в марте проведем в Шанхае конференцию с нашими поставщиками по вопросам подтверждения легальности, с основным акцентом на Россию. Мы предложили свое толкование российского законодательства, уже обучили 6 предприятий. Мы также укрепляем управление отраслью переработки леса и обеспечиваем контроль за редкими древесными породами. Предполагаем использовать систему маркировки и внедрить ее в систему госзакупок. Развиваем системы сертификации PEFC и FSC. Мы должны объяснить, что такое легальность и как ее добиться. С 2008 года мы провели 4 конференции по устойчивому развитию лесного хозяйства с участием 30 стран. Мы подписали соглашение FLEG и VPA. В будущем очень важно объединить системы контроля заготовки и торговли. В России большая проблема – большое количество переспелого леса, неиспользование которого отрицательно сказывается на лесном комплексе в целом.
СУН СЮФАНЬ (Forest Trends). После 1998 года импорт из России вырос быстро, объем уже 35 млн кубов. Без бумаги и целлюлозы это не очень много. В 2008-10 года импорт кругляка снизился, но пиломатериалы растут динамично. По источникам импорта диверсификация поставщиков очень велика – весь мир, но Россия остается главным. Но круглый лес продолжает доминировать, теперь – 40 %. 80 % хвойных пород идет в строительство, 20 % - в мебель. Экспортируем мы мебель бумагу и целлюлозу. Расширяются объемы импорта на ближнем Востоке и в Африке. Дополнениями в Лесой кодекс Россия подает хороший сигнал. Для Китая это важно особенно, поскольку мы должны своей продукцией соответствовать требованиям легальности в Европе и США.
БРАЙАН МИЛАКОВСКИ, WWF-Амур. - С 2013 года по твердолиственным породам в Приморье установлено ограничение экспорта объемами разрешенной заготовки. В 2010 году дуба вывезено было вдвое больше. Это указывало на поистине кризисную ситуацию с контролем по этим породам. Нужны кроме российских усилий также и усилия со стороны потребителей в Китае, чтобы этот мощный поток остановить. Потому что истощение ресурсов наносит удар прежде всего по самой индустрии. Большая проблема – неучет нелегально заготовленного леса в материалах инвентаризации. Очень велики и социальные потери в лесных сообществах, использующих массу других, недревесных ресурсов леса.
Экологический ущерб от истощения твердолиственных пород очень велик для множества редких видов через их пищевую цепь. Примечательно, что я недавно узнал от китайских коллег, что на северо-востоке Китая запрещены к рубке те же породы, которые критически истощаются в Приморье. Мы сегодня рекомендуем китайским покупателям твердых пород избегать закупки не сертифицированных партий, легальность которых вызывает сомнение и не может быть подтверждена. Нужно активнее использовать местных независимых экспертов для подтверждения легальности. Многие нарушения и объемы нелегального леса могут быть выявлены просто по документам. Очень важно, однако, проводить пробную верификацию и сверку реальности с документами. Легко сравнить партию бревен с тем, что видно на лесосеке по качеству, породам и пр.
ВОПРОС. Если мы будем ограничивать импорт отказом от нелегального леса, как это скажется на количестве рабочих мест в Китае.
БРАЙАН. Мы привели экстремальный пример по одной породе в конкретный год. В целом нелегальный лес имеет небольшие объемы, главное уменьшать разрыв между предложением и спросом. Насчет трудоустройства в Китае – это да, но надо уважать российские законы. И это вопрос к китайским официальным представителям – как можно справиться с этими проблемами.
КНР. – У меня другие данные по разрыву данных: годовой план по заготовке и реальные объемы расходятся, многие годы в России не могут выполнить план. По конкретным породам нужны конкретные меры. Лес – ресурс возобновляемый, его надо выращивать. А торговля с Россией для нас – взаимно дополняемый процесс. Я не могу говорить от имени правительства, но наше общее дело – работать по закону.
МАРИЕВ. Наша торговля развивается в рамках официальных стратегий России. Россия стремится развивать переработку на своей территории, и это реализуется, и уже есть рост экспорта полуфабрикатов. Это важное направление по сей день, Но и новая тенденция отслеживания древесины от места рубки – конечно повлияет на торговлю, но это наша стратегия. Заметьте, что для собственных нужд граждане готовят до 10 %, и до сих пор они поступали на рынок. Теперь это будет невозможно, то есть эта древесина из торгового оборота уйдет. Мы ищем замещение – возможность для малого бизнеса доступа в лес с коммерческими целями. При этом даем инструменты неправительственным организациям для контроля и этого процесса – будут открытые списки предприятий, не вызывающих доверия. Тогда торговля будет чистой и честной.
КИНЕЛЬ (Рослесхоз). Мы знакомы с работой ВВФ на ДВ и уважаем их усилия. Но их оценки расходятся с нашими существенно, и методика вызывает большие сомнения. Мы работаем с их отчетами. Нельзя сказать, что мало делается, много решений принято, возрождена лесная охрана, запрещен к рубке кедр. Есть научно обоснованные нормы пользования для каждой породы.
ВИНСЕНТ ВАН ДЕН БЕРК (Европейский институт леса- EFI). - Сегодня три страны имеют законы против нелегального леса – США, Европа и Австралия. Европа не имеет пограничной декларации, все на ответственность продавца. Там действуют три обязательства: запрещается поставка продукции из нелегальной древесины. Оператор рынка должен предоставить информацию о стране происхождения и объеме заготовки, а также о соблюдении законов заготовителем. Экспортер сам оценивает риски. Конечно, чем сложнее цепь поставки, тем труднее оценить риски. Большинству операторов рынка в Европе сложно провести такие оценки, это малые и средние предприятия, им нужна в этом поддержка и консалтинг. VPA – Voluntary Partnership Agreement, это наш ключевой механизм, соглашение между Евросоюзом и производителем продукции. Многие малые страны Африки и Латинской Америки уже подписали такие соглашения, ведутся переговоры со странами Юго-Восточной Азии. Это долгий процесс, но к началу будущего года мы надеемся увидеть в Европе продукцию этих стран с маркировкой о сертификации FLEGT. Стоит задача вовлечь в этот процесс Китай. Большинство продукции из Китая регулируется EUTR. Мебель из Китая может быть сделана из древесины от разных стран. И нужно доказать, что все материалы заготовлены законно.
КРИСТИАН СЛОТ (НЭПКон).
БРАЙАН (вместо Кэйт Хорнер, EIA). - Они провели глубокое исследование по воздействию нелегальной древесины с Дальнего Востока, поставляемой через Китай в США в связи с действием Акта Лэйси. Проблема была в том, что импортеры не предпринимали ничего во избежание ввоза нелегального лесопродукта в США. Исследовали использовали разные источники информации. Они проанализировали несколько конкретных цепей поставки из России. Они выяснили, что нелегальная древесины с РДВ – обычная вещь на рынке Китая, и таким образом все покупатели нарушают закон в США. Эти нарушения включали классическую самоволку – без документов и широко распространенную практику так называемых санитарных рубок здоровых деревьев. Такая практика масштабно выявлена в Хабаровском крае. Рубки в защитных лесах, защитных участках и в ООПТ. Освещена практика легализации нелегального леса приданием ему фиктивных документов. Практикуется также подмена источника древесины из зоны высокого риска другим – без риска.
Многие компании из Китая имеют пилорамы на РДВ, и они всячески избегали контактов с исследователями. Многие китайцы, с которыми исследователи встречались, сообщали, что в Китае есть поддержка тем, кто покупает древесину с ненадежным и документами и продукцию из нее перепродает в другие страны. Сейчас власти в США проводят специальное расследование по итогам доклада EIA. Очевидно, что легальный импорт продуктов из отдельных видов с РДВ невозможен, потому требует добавочных серьезных исследований, в том числе в Китае.
ЧЖАН ЛИЯН, Китайский центр торговли лесопродукцией.
Наша система отслеживания происхождения леса находится в начале формирования. Некоторые звенья определения породы можно проводить онлайн. Ассортимент древесины очень велик, после получения деклараций взаимодействуем с Центром международной торговли. Они определяют породу в Интернете по снимкам. Некоторым предприятиям вручаем сертификаты в конце года. Для компаний определение легальности – тема новая. Это должно делаться добровольно предприятиями, если они хотят быть на рынке устойчивыми и надолго. Мы выбирали предприятия среднего масштаба. Сложные цепочки расшифровывать мы избегали. Мы выбрали одну российскую компанию Цин Цяо, но не довели до конца это, потому что раньше в России не было требований контроля оборота древесины. Проверяем научную обоснованность всех документов и объемов заготовки. Мы уже начинаем изучать поставки из России и Новой Гвинеи. И это будет расширяться, как и ассортимент исследуемой продукции.
ЭНДРЮ МИТЧЕЛЛ, Всемирный Банк, ENPI-FLEG.
Я отвечаю за Европу и Азию, кроме Китая.
КРУГЛЫЙ СТОЛ БИЗНЕСОВ.
ЛИ - Директор российской фирмы Фай Хоа. - Поставляем продукцию для ИКЕА. У нас производство есть в ЕАО. Мы занимаемся экспортом в Америку и Европу. В последние годы большинство леса в РДВ легально, что бы ни думали в Америке. Предлагаем всех проверить нашу продукцию.
- Най Ли – моя компания, занимаемся экспортом, 12 лет работаем в России. Более 10 лет работали с ИКЕА, но потом они поставили слишком жесткие условия.
- Я Михаил Тарасов, работаю в ИКЕА-Азия, перемещаю работу на Ближний Восток. Лес очень важен для нашей компании. У нас 16 специалистов лесников по миру, в Азии 7.
- Компания Тун Хао, совместная, осваивает лесные ресурсы Томска. 4.5 млн кубов в год плановый объем рубок. После ввода всех наших мощностей % использования ресурсов достигнет 96 %. К 2017 году будем готовить 3 мл кубов. России надо осваивать свои великие ресурсы, развивать инфраструктуру. В пролом году мы получили сертификат FSC
Павел Корчагин (Приморская Ассоциация лесоэкпортеров – ПАЛЭКС) – В Ассоциацию входят ведущие предприятия края, кого зовут цивилизованными, кого волнует нелегальная заготовка леса. Они несут большую социальную нагрузку и страдают от украденного у них леса. Существуем с 2001 года, имеем тесные отношения с партнерами в Китае. И нам обидно, что сейчас российскому лесу присвоен статус нелегального. Надеюсь что государство вместе с передовыми НКО и бизнесом наведет порядок в лесу.
Вопрос: новый российский закон что вам принесет и как вы будете его учитывать в работе
- Законы – против нарушителей, нас он практически не коснется.
- Для нас в России важна легальность, работаем с юристами.
- Мы приветствуем новый закон. Иногда мы чувствуем себя одинокими, нас считают слишком привередливыми.
- Техника допускает нарушения неизбежно, но надо различать такие случаи от намеренных нарушений. Надо прислушиваться к честным предприятиям.
Корчагин: – Закон очень сильно коснется всех предприятий. Те, кто готовит незаконно лес, для них будет удар. На легальных это никак не повлияет. Может в период обкатки закона придется встретить проблемы в виде добавочной нагрузки.
МАРИЕВ. Сегодня предприятия закупают лес у многих. Среди них есть, наверное, те, кто продает подозрительно дешево. Есть такая практика демпинга ?
КНР-Томск: - Мы сдаем часть аренды в субаренду малым предприятиям и покупаем по рыночной цене, это проверяют адвокаты.
- Для нас это маловероятно, мы все строго проверяем по документам и избегаем покупать сомнительный лес.
КИНЕЛЬ. – ПАЛЭКС привлекалась в Приморье для подготовки закона?
КОРЧАГИН. – Да, мы дали резко отрицательное заключение. Федеральные нормы жестче, чем в нашем законе.
ВОПРОС: Сколько вы тратите на природоохранные меры в ИКЕА ?
ТАРАСОВ. – Мы очень много вкладываем и не только в охрану лесов, но детали я не мог сказать. Финансируем проекты по ответственному лесопользованию.
ВОПРОС от ИКЕА: - каково влияние европейского закона и Акта Лэйси на вашу работу ? И оцените нечестную конкуренцию с использованием нелегального леса.
- В Китае подобные законы только разрабатываются, но я не понимаю почему мы в России и в Китае должны следовать закону Лэйси. Сертификация тоже дорогая, и я не думаю, что должен что-то доказывать, если я работаю честно.
ВОПРОС. – Китай уже мало рабочих отправляет в Россию. Какие проблемы при соблюдении законов и инвестировании в России ?
- Мы не видим трудностей, рабочие все российские. Наши специалисты приезжают в Россию чтобы обучить местный персонал работе на оборудовании.
ЗАХАРЕНКОВ – Всемирный Банк, Хабаровск. – Сталкивались ли вы, работая в России, с коррупцией, и насколько остро ?
- В Томске самая благоприятная социальная обстановка и высокий уровень образования. Мы не сталкивались. Мы однажды выиграли суд у таможни российской.
СЮФАНЬ – Корчагину. – Вы сказали, что вам обидно, что пострадали предприятия из-за нелегалов. А они принимали меры для обеспечения легальности и самодисциплины ?
- У нас несколько сертифицированных предприятий. Это авторитетное подтверждение легальности. Те, кто не сертифицированы, стараются и выполняют законы, стараются оптимизировать работу и полностью использовать ресурсы. А по коррупции работаем с властью.
- какие услуги вы оказываете членам ПАЛЭКС ? Мы в Китае выпускаем информационный бюллетень, связывает поставщиков с потребителями.
КОРЧАГИН. Мы выезжаем в Китай большими делегациями на ярмарки. Находим новых партнеров. Есть свой сайт с новостями. Живем за счет взносов от членов.
2-й день
ДЖОН ХЕРМАНСОН, Лесная служба США, Лаборатория лесных продуктов. - - ------ Технологии распознавания пород древесины. Мы используем спектроскопию, изотопный анализ, даже генетический анализ, потому что по внешнему виду даже при детально проработанных образцах можно определить только породу, но не точный вид древесины. Есть способ штрих-кодов для различения пород. Но нужна огромная база данных. Но только ДНК дает информацию о точном месте происхождения, хотя в полевых условиях это не применимо конечно. Традиционные методы обучения людей идентификации пород все меньше внушают доверия, поскольку это метод затратный, люди часто меняются и дорогостоящее обучение приходится проводить постоянно. К тому же субъективный фактор остается при идентификации. Мы создаем глобальную базу данных с образцами по всеми миру, с которой можно сверять конкретный продукт, подлежащий контролю.
Цзин Хонман, ЗАМ. НАЧ ТАМОЖНИ СУЙФЭНЬХЭ (она).
Мы имеем 13 КПП на границе с Россией в провинции. Перевозчик подает декларацию, покупатель декларирует товар, после осмотра подписывается манифест. Перевозчик подает декларацию в электронную базу нашей таможни. Тогда импортер получает железнодорожную накладную. Следующая стадия – карантинная инспекция на основе сертификата, также поданного электронно и на бумаге. Потом платится пошлина в банке и груз пропускается. Мы не проверяем легальность заготовки. У нас нет такого законодательства, и с Российской стороной мы это не обсуждаем. Но мы готовы сотрудничать с ними в рамках нового российского законодательства.
США – наш самый крупный импортер, в основном половые покрытия и мебель. И в ходе экспорта продуктов из сомнительного леса. Нельзя допустить чтобы наш внутренний рынок стал раем для нелегального леса. Нужно совершенствовать систему учета древесины. Мы должны понимать, что важно восстанавливать леса в России, чтобы смотреть честно в глаза нашим детям, мы должны помочь России восстанавливать ее леса. Которые мы используем.
Расхождения в статистике имеют место при экспорте-импорте. Это может быть и контрабанда, и разные методы учета. У нас с Россией создана система по выявлению расхождений. Наша задача создать удобства для предпринимателей и взимать пошлины. Если россияне делают досмотр, то мы больше акцентируемся на рисках для Китая.
И ИМИН Global Witness. – Как получить информацию о вашей статистике ?
- Мы ее публикуем, передаем в правительство, публикуем на сайте. Можно запросить специальные данные. Но мы обязаны сохранить коммерческую тайну для импортеров.
Др. Су Хайин, Центр международной лесной торговли, зам. Ген. секретаря. – В России лесная политика меняется очень часто и трудно предсказуема. Введены таможенные пошлины, теперь введены квоты на экспорт. Международные законы против нелегального леса также привели к спаду импорта леса в КНР из России. Есть проблемы с учетом лесфонда в России. Мы слышали, что на ДВ есть много перестойного леса, и считаем, что взаимно выгодно его осваивать для развития. Нашим предприятиям для экспорта нужно несколько сертификатов, в т.ч. на тару, о происхождении и пр.
ЧЕН ШАОЧЖИ. Директор Института лесной политики и информации, Лесная Академия КНР.
МАРИЕВ. Наши предложения в рекомендацию. 415 Закон уже есть. Это 3 новые главы в нашем ЛК. Время не обсуждать его, а готовиться к реализации. Предлагаю включить : рекомендовать китайским предпринимателям, объединениям и органам госвласти ознакомиться с его требованиями и подзаконными актами по мере их подготовки. Далее – рекомендовать российским и китайским отраслевым объединениям организовать систематическое обучение новым требованиям ЛК – в лесу, на дороге, на таможне и площадках.
ЗАХАРЕНКОВ. Это будет мое личное мнение, а не мнение Всемирного Банка. Рекомендации высказаны комплексные. Надо оценивать риски возникновения ложных стимулов за счет увеличения объемов легальной продукции. Это может увеличить себестоимость легальной продукции, что актуально для малого бизнеса. Надо четко представлять размер необходимых инвестиций и как они соотносятся с потерями от нелегальных рубок. Если средства для выполнения рекомендаций и законов превысят потери от нелегальных рубок, такие меры никому не нужны и пойдут во вред.
Риск нелегальных поставок увеличивается на каждой стадии цепи поставок. Цепь нужно упрощать, выстраивая прямые связи. В этом могут помогать и региональные власти, и ассоциации и НКО.
Феномен нелегальной заготовки имеет глубокие социальные корни. Для многих это единственный источник существования. Посему нужна более адресная работа по выявлению районов повышенного риска и работать именно там. Общей мерой может быть создание новых производственных мощностей, в том числе по недревесным ресурсам леса.
БРАЙАН МИЛАКОВСКИ. - Нужно обеспечить максимальный доступ к создаваемой системе для импортеров российского леса и гражданского общества. Нужен четкий баланс интересов компаний и базы данных о них и публичной прозрачности. Нужно вовлечь российских участников в разработку механизмов и правил международной торговли древесиной. Безусловно проверка легальности не должна стать крупной проблемой для легальных заготовителей и продавцов. Мы будем поддерживать органы власти в усилиях по принуждению сомнительных заготовителей и организаторов нелегального бизнеса к соблюдению нового закона.
ТАРАСОВ. ИКЕА. – Пока что у нас есть пространство для разного толкования законодательства разных стран.
--
Суйфэньхэ, 20-21 февраля, 2014